Экс-министр ЖКХ: "каша" в коммунальной отрасли приносит десятки миллиардов
Коммунальная отрасль работает только на "прийом" платежей? В этом его оценки совпадают с оценками нынешнего министра регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Анатолия Близнюка. "Вся система ЖКХ за год принесла 12 миллиардов убытков с учетом неплатежей населения", - заявил Близнюк во время чата на сайте Корреспондент.net. Он также считает, что "пока система коммунального хозяйства не станет чьим-то бизнесом, она будет рушиться". В то же время Алексей Кучеренко, работавший в правительстве Юлии Тимошенко с 2007 по 2010 год, считает, что запутанность расчетов в этой области уже является "чьим-то бизнесом", который стоит миллиарды. Однако он также говорит об ощущении того, что над этой миллиардной отраслью нависла угроза коллапса. Экс-министр в интервью ВВС Украина говорит, что больше опасается именно финансового краха ЖКХ: Алексей Кучеренко: По вопросу технического состояния, то я вам открою тайну: за монополистов не надо переживать. Такова их природа - они рассказывают, как им трудно, но как-то находят способы, как содержать систему. Смотрите, эта зима была достаточно сложной, но все как-то более-менее обошлось. Поэтому, на мой взгляд, критической является именно финансовая ситуация. Эта отрасль является убыточной, она вгоняет местные бюджеты в убытки, и источников для того, чтобы покрывать все это нет. Но для меня еще важнее - это бюджет отдельной семьи. Поскольку когда люди видят повышение цен на продовольствие, на нашу бесплатную медицину, то коммуналки они уже не выдержат. Кстати, с этого начинались известные события в Кыргызстане. Огромная угроза для реформ (в этой области - ред.) заключается в том, что люди полностью утратили доверие. А без доверия к реформе никакой реформы не будет. Это очень хорошо чувствует нынешнее руководство, и пытается решить эту проблему политическими, административными мерами. Из центра идут команды к местной власти приостановить повышение тарифов. И мы понимаем, что, с одной стороны, это неконституционно, но с другой стороны - это единственный способ как-то удержать ситуацию, потому что они понимают, что это повышение приведет к очень негативным последствиям. Возьмите последнее повышение тарифов на воду в Киеве. Если вы уже это делаете, то предоставьте инвестиционную программу модернизации киевского водоканала, убедите общество столицы в том, что да, тарифы повысятся, но, например, за два года это позволит перейти на счетчики, и нормативы потребления воды, а следовательно, и счета за воду уменьшатся. И тогда бы киевляне, и жители любого другого города, понимали, почему они должны платить больше. Поэтому я и говорю, что задача номер 1 - это возвращение доверия, иначе реформы не будет, потому что реформа требует шоковой терапии, а ее сегодня люди просто не воспримут. Вместе с тем надо учитывать формулу по всем реформам в коммунальном секторе, которую сформулировал Всемирный банк: если в этом году в инфраструктуру нужно инвестировать доллар, но мы этого не сделали, то через 3-5 лет мы будем вынуждены инвестировать уже три доллара. Сначала эффективность, а потом - тарифы ВВС Украина: А что Вы думаете о споре с МВФ относительно тарифов на газ? Надо их повышать или нет? Алексей Кучеренко: Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно сформировать прозрачную цену на газ. К сожалению, ценообразование на газ у нас не является прозрачным. Главный вопрос, который сегодня возникает в связи с тарифами для населения: у нас есть 20 миллиардов кубов собственного газа, цену на него государство может регулировать в отличие от цены на дорогой российский газ, который приходится приобретать коммерческим структурам, и, возможно, учреждениям. Поэтому прежде, чем повышать тарифы для населения - прозрачная структура тарифа на газ, и газ исключительно украинской добычи. Кроме того, МВФ можно понять и с той точки зрения, когда они смотрят на наши тарифы на воду, то они видят, как там заложены 50% потерь воды, а по цивилизованным стандартам - это 10-15%. Зачем убытки от этой бесхозяйственности перекладывать на население? То же самое касается и теплокоммунэнерго - в цивилизованных странах в сетях теряется до 3% тепла, а у нас - 13-15-18%. Нет счетчиков и нет учета, а это тоже принципиальный момент, поскольку как можно проводить реформу без должного учета? Именно поэтому МВФ и говорит: мы готовы с вами работать, но покажите, что вы понимаете, как модернизировать ваши теплокоммунэнерго и систему водоснабжения. А этого, увы, сегодня нет. ВВС Украина: А каким образом надо начинать устанавливать эти счетчики, и за чей счет? Алексей Кучеренко: Я изучал этот опыт во многих странах, и убежден в том, что квартирные счетчики - это будущее, надо начинать с того, чтобы регулятор (Национальная комиссия регулирования рынка жилищно-коммунальных услуг - ред.) предоставленной ему властью заставил монополистов за два года максимум оборудовать дома счетчиками на тепло и на воду. А дальше, если уже сами люди захотят более четко понимать, что они в действительности тратят, а что - нет, они могут начать устанавливать счетчики в своей квартире. Но здесь надо помнить, что сумма от квартирных счетчиков будет всегда процентов на 30 меньше того, что покажет домовой счетчик, и тут уже придется договариваться, как разбросать эту разницу. Впрочем, это далекое будущее, а начинать надо с учета. Это сразу даст первые средства. Параллельно с этим нужно начинать переоборудование котлов, уменьшать потребление газа. Плюс утепление домов, закон о котором уже два года валяется в Верховной Раде. А времени уже не осталось, потому что будут расти тарифы, неплатежи, и уже скоро вообще это не будет чем компенсировать. ВВС Украина: Так ведь была как-то эта инициатива по установлению счетчиков ... Алексей Кучеренко: Да, это то, обо что я разбил голову. Тогда министр экономики сказал: это ляжет на тарифы. Но есть и лизинговые механизмы, и кредитные, чтобы этот счетчик не одномоментно включился в структуру тарифа, а чтобы это как-то растянулось на 3-5 лет. Кроме того, с установкой счетчика уменьшится и потребление. Но у меня такое ощущение, что это неслучайно. Вся эта каша - без учета, с огромными потерями, с колоссальным покрытием этих потерь из бюджета, субвенции - она просто выгодна очень мощным группам, которые работают в этом коммунальном секторе, поскольку речь идет о десятках миллиардов каждый год. Поэтому без очень жесткого политического решения, подкрепленного быстрыми и конкретными мерами, с места ничего не сдвинется. А вместо этого лишь создаются рабочие группы и повышаются тарифы.
Бывший министр ЖКХ Алексей Кучеренко считает, что запутанность расчетов в коммунальном хозяйстве не является случайной и "стоит" десятки миллиардов гривен.