Марчук: Россия дала указания ничего не решать в Минске
Недавно украинских переговорщиков в Трехсторонний контактной группе (ТКГ) возглавил Евгений Марчук. О том, чего он ожидает от предстоящих переговоров, почему минский процесс тормозит уже более полугода и о чем не удается договариваться, новый глава украинской стороны ТКГ рассказал в интервью BBC News. Россия отказалась от внеочередных переговоров о моряках BBC News Украина: Как вы планируете обменивать или возвращать украинских моряков? Обсуждается ли это в принципе в Минском формате? Евгений Марчук: Да, мы предложили... провести экстренное заседание трехсторонней контактной группы в режиме видеоконференции, внесли официальное предложение и ОБСЕ разослало ее участникам. Но, к сожалению, получили отказ от российской стороны. И предложение, что на следующем заседании 4 декабря мы обсудим все вопросы... Задержанных украинских моряков и сотрудников СБУ сначала держали в Крыму, а затем перевезли в Москву Вот и ответ. Мы делаем шаг к тому, чтобы хоть как-то выйти на контакт. С президентом Путиным нашего президента не связали (Петр Порошенко заявлял, что пытался связаться с российским президентом сразу после захвата украинских моряков 25 ноября, однако разговор так и не состоялся. - Ред.), от инициативы ТКГ отказались, как с таким партнером работать? То, что произошло 25 ноября, - страшный, дьявольский знак. Если Запад его прочитает... BBC News Украина: Какова поддержка санкций в отношении России сейчас в западных странах по результатам уже состоявшихся встреч? Е.М.: Пока только заявления политического характера - этот факт осудили почти все международные институты. Чтобы они трансформировались в принятие решений, нужно время... Надеемся, что в ближайшее время это как-то проявится в организационном смысле. Прежде всего, речь идет о Евросоюзе и США. Я точно знаю, что экономические санкции создали очень большие проблемы для России. Возможно, Путина это не очень волнует, ведь у него высокие рейтинги. Но логика неизбежно демонстрирует, в том числе и Путину, что так дальше России будет очень трудно. Сдвинуть минские переговоры с мертвой точки Переговоры "нормандской четверки" на высшем уровне не проводились уже два года, а без них у ТКГ нет ничего для имплементации, говорит Марчук BBC News Украина: То есть в целом Минский формат мертв? Е.М.: Напомню реакцию Путина на возможную ближайшую встречу "нормандской четверки" - он сказал, что с нынешней украинской властью, то есть до президентских выборов, "мы ничего решать не будем". (В середине ноября Владимир Путин заявил, что считает нецелесообразным встречу "нормандской четверки" до мартовских выборов в Украине: "Встречаться в нормандском формате в настоящее время, в ходе предвыборной кампании, которая проходит в Украине, сейчас более-менее бессмысленно, потому что сегодняшняя украинская власть до сих пор ничего не сделала, чтобы выполнять минские договоренности". - Ред.) А минский формат - это вспомогательный механизм "нормандской четверки". В нем не решаются вопросы, а нарабатываются предложения для лидеров "нормандской четверки". Минский формат воспроизводит состояние "нормандской четверки" - она ​​два года не собиралась. Путин это объясняет тем, что Украина не выполняет договоренности - это, якобы, главная причина. Отсюда - в минские переговоры не вносится ничего с уровня "нормандской четверки", что можно было бы имплементировать... Евгений Марчук в конце ноября заменил главу украинской части Трехсторонней контактной группы Леонида Кучму BBC News Украина: Как это можно сдвинуть с мертвой точки? Е.М.: Если Путин не хочет, то это никто не сможет сделать. Но есть другое измерение минского процесса - он может решать гуманитарные и социальные вопросы, которые не обязательно согласовывать на уровне "нормандской четверки". В Минске, например, удавалось договариваться о шести неделях тишины. Это, правда, было еще в 2016 году. Кроме того, договаривались о разминировании критически важных для обеих сторон объектов инфраструктуры. Для этого не надо собираться лидерам четверки. Такие вопросы обычно касаются населения прифронтовой зоны, а там живет около 240 тысяч человек. На предыдущем раунде переговоров в Минске мы договорились, чтобы отработать и выйти на последнем в 2018 году заседании на технологию режима тишины во время новогодних и рождественских праздников. И затянуть его хотя бы на каникулы. Такие вопросы - не стратегические, и они не ведут к прекращению войны, но очень важные для гражданского населения... Как договариваются о режиме тишины Донецкая фильтровальная станция - один из объектов, о ремонте которого удалось договориться в Минске BBC News Украина: Как вообще удается договариваться о перемирии? Е.М.: Каждый раз, когда мы это делаем, мы разрушаем главного врага - недоверие сторон. Как правило, это удается там, где есть заинтересованность обеих сторон. Например, когда договаривались о ремонте Донецкой фильтровальной станции, которая дает воду половине Донецка и Мариуполя. Первое - надо было прекратить огонь, и не на один день. Второе - разминировать объект и все вокруг. Далее - завести ремонтников, обеспечить режим тишины по их маршруту. Затем взять под охрану разминированный объект - это происходит при участии ОБСЕ, их камер ночного видения, а также патрулей СЦКК... Линия столкновения на Донбассе - 420 км. Вдоль нее есть 12 важных объектов: газо- и нефтепроводы, мосты. И вот нам удалось почти все их отремонтировать... То есть, договариваемся будто по тактическим моментам, которые не останавливают войну. Но это разрушает недоверие и создает атмосферу того, что можно договариваться. Пересмотр выполнения Минска Марчук - один из "патриархов" украинской политики BBC News Украина: Что вы планируете привнести в работу украинской стороны ТКГ как ее новый председатель? Будет ли ваша стратегия отличаться от стратегии Кучмы? Е.М.: Не хочу что-то противопоставлять. Каждая сторона ТКГ не занимается самодеятельностью, она координируется с политическим и военным руководством. Но я уже предложил некоторые вещи. Последние полгода в Минске мы стоим на месте. Не потому, что нет аргументов, а потому, что есть политические указания - ничего не решать с нынешним украинским руководством. Украинская и российская стороны обвиняют друг друга в невыполнении Минских соглашений. Я предложил - давайте проведем ревизию выполнения всех договоренностей, их не так много. Вот, например, в сентябре 2014 года была определена линия столкновения, подписались украинская и российская стороны. Прошло четыре года и нынешняя линия столкновения на половину не совпадает с тем, что подписали. Почему? Потому что российская сторона захватила 1648 квадратных метров Дебальцево и т.д. Мы говорим: подождите..., вы денонсировали соглашение? Отвечают (представители России. - Ред.): Нет, но вот такая реальность... Еще - в одном из минских документов от февраля 2015 года записано, что вдоль российско-украинской границы, которая Украиной не контролируется, - это 406 км 700 м - ОБСЕ создает зону безопасности: несколько пунктов наблюдения, чтобы контролировать, что происходит на границе. Подписались все. Но в течение четырех лет туда не пускают патрули СММ, чтобы они хотя бы начали эту работу. Спрашиваю (у представителей России в миссии. - Ред.): почему? Отвечают: а это не мы, это ОРДЛО. То есть, нас направляют, чтобы мы вышли на прямые переговоры с ними. Но у нас Трехсторонняя группа: Украина, Россия и ОБСЕ... Поэтому я предлагаю: давайте проведем специальное заседание... и объясним друг другу, будем ли мы вообще дальше выполнять договоренности. Россия говорит, что Украина не выполняет политический спектр. Но во всех минских документах первые пункты - комплексное прекращении огня, разведение техники, вывод иностранцев. Только 11-й и 12-й пункты - политические вопросы. По всей логике нельзя ничего нормализовать в гражданской сфере пока идет война. С той стороны два армейских корпуса (т.н. "армии" "ДНР" и "ЛНР". - Ред.) - это 32 тысячи человек. Танков - более 600. Не говоря уже об "Ураганах" и "Торнадо" (реактивные системы залпового огня. - Ред.). И при этом мы будем проводить выборы? BBC News Украина: Можно ли как-то надавить на Россию в этом вопросе? Е.М.: Полагают, что на этих переговорах можно своими сильными аргументами доказать, что твой оппонент неправ. Но там это не работает. Потому что инструкция (российских властей. - Ред.) - до конца выборов (в Украине. - Ред.) никакой нормализации не может быть, ведь Порошенко использует это в своих интересах. И все... Обмен пленными В конце декабря 2017 года из плена "ДНР" и "ЛНР" освободили 74 человека, а в обратном направлении в непризнанные "республики" поехали 233 заключенных из Украины BBC News Украина: Реально ли повторить прошлогодний обмен пленными перед Новым годом? Е.М.: Такие попытки есть, этот вопрос активно обсуждался на последней нашей встрече. Украина поддерживает формулу "всех на всех", но Россия включает в списки преступников, которые не имели никакого отношения к Донбассу и были осуждены в Одессе, Харькове за события совсем другого профиля. Украина с этим не может согласиться. Также есть согласие сторон на возвращение на территорию Украины заключенных, которых осудили еще до начала событий на Донбассе и которые не связаны с ними, но отбывают наказание в ОРДЛО (речь об осужденных, которые по состоянию на весну 2014 года находились в тюрьмах на территории "ДНР" и "ЛНР" и остаются там по сей день - их планируют перевести в тюрьмы в подконтрольных Киеву районах. - Ред.) Это не обмен, но знак, который покажет, что можно договариваться. На следующей встрече дискуссии об обмене продолжатся. Есть попытки до Нового года обменять хотя бы какую-то часть. Но здесь трудно прогнозировать. Роль Медведчука Виктор Медведчук выполняет роль посредника между президентами Путиным и Порошенко, говорит Марчук BBC News Украина: Изменилось ли что-то в Минских переговорах после так называемых выборов в ОРДЛО? Е.М.: Формат не изменился... От Донецка поменялся переговорщик, от Луганска остался тот же. Но выборы - это серьезный и демонстративный подрыв (переговоров. - Ред.). Для меня лично это одно и то же - незаконные выборы и обстрел и плен наших ребят. BBC News Украина: Какова роль Виктора Медведчука сейчас? Е.М.: Насколько я знаю, на переговорах он был представителем СБУ и медиатором на уровне между президентами. Сейчас от СБУ - уже несколько раундов другой человек. А роль Медведчука как политика и посредника в контактах между президентами - это другая тема, которая не касается минских переговоров. Следите за нашими новостями в Twitter и Telegram
На ближайших минских переговорах Украины, России и ОБСЕ обсудят не только ситуацию на Донбассе, но и захват россиянами украинских моряков в Керчи.