вітаю всіх глядачів парламентського телеканалу Рада в ефірі програма велич особистості і у сьогоднішній програмі власне розмова піде про вагому постать у сучасній українській історії щоправда українці не від народження а українця по духу Джеймса мейса історика і політолога багато-хто співвітчизників мабуть його ім'я чують вперше однак його роль для України неоціненна Завдяки його дослідженням світ дізнався про Голодомор 1932 33 років як завжди із Іриною Фаріон народним депутатом України студія Китаю Отже Джеймс Мейс генетично успадкував українську трагічну сторінку форуму голодомору хоча власне мав індіанське а от на вашу думку що власне цьому сприяло чому ми саме за такою тематикою якщо досліджують голодомор то приречений стати українцям Як так сталося що цього індіанця який жив в далекій Америці привело до української тематики власне те що він був індіанцями він казав що його народ корінний народ Америки пройшов через своє пекло через свою долину сліз власна та людина яка перейшла через власне горе здатна зрозуміти гори інших Це був хлопець неймовірно спраглий незнання пізнайте істину і вона зробить вас вільними це припис біблійний який у Великодні дні для нас особливо у важливий він був спраглий на історію поневолених народів Звісно що передусім його зацікавила Російська імперія яка поневолених народів Російська культура і російська мова Але господь напевно цьому чоловікові готував іншу дорогу а дорога це люди які стоять і насміхаються до нас на цій дорозі білизна цій дорозі опинився професор пан роман шпорлюк який викладає в одному із американських університетів побачив цього зацікавленого хлопця і заінтригував його українську історію українською культурою само Роман шпорлюк прийшов у наш політологічний простір історичний простір свою грандіозної монографію націоналізмом і комунізм у ці дні ідеології які вийшли на історію в 20 столітті зазнали страшного удару може собою одна і думав я була залита кров'ю інше запанувала над світом Джеймс Мейс в своєму дисертації у дослідженні поєднав Ці дві ідеології національний комунізм тобто він дав таке формулювання це його докторська дисертація але пані Наталю дуже важливо що по цілому світу від українського світу дуже багато і цей український цвіт розсипаний по цілому світові не зрікається свого кореня і українці Америки Горіли цією темою бо не одна людина яка опинилася там в Америці пережила жах Голодомору у 50 літнього річницю цього жаху 1983 року американська громада українська вирішила звернутися до американських органів влади аби створити комісію яка дослідила ось це страшне явище що вміє працювати на території Америки так не України Так на території Америки по суті американська сторона відкрила правду про український голодомор Тату я дуже хотіла щоб у нашій передачі про а прізвище Ігоря ольшевського бо Саме цей Очолив український діаспори ось цей Рух за правду про Голодомор і очолити які досліджували цю проблематику разом звичайно з американськими сенаторами випало саме не й собі як глибокому професіоналом у тих питаннях позаяк він досліджував національний комунізм а друже Як ми українців це означало що він буде дистанції Йоханий від цієї дуже страшно є проблеми Але чи можна дистанціюватися від чужого горя якщо ти є висока людина коли він приїхав в Україну в Умань вперше вшанувати жертв голодомору він розплакався та ірису тисячі України він приїхав вже із значним доробком Так звичайно значним доробком і прелюдією до цього визначного до року була робота у проекті жнива скорботи ми запросили його туди або він працював над відповідними джерелами то зробити конверт і він власне допомагав її видати цю працю і працював з окремими джерелами Тобто це фактично робота дві руки і основне завдання митця полягало в тому аби цілому світові про кричати правду про те що українців зимували голодом І що це не просто був голодомор пані Наталію що це був геноцид До речі це страшне явище яке супроводжує людство під час його найбільшого падіння тривалий час не мало назви хтось з видатних німецьких мислителів казав що тільки геній здатен для якогось поняття знайти назву і ось знайшовся цей геній Рафаель хочу назвати це прізвище його пам'ятали Рафаель лемкін Це польський єврей який роздумував над проблемами Голокост у і він вважав що саме слово геноцид пропонував інше етноцид відобразить явище намагання однієї нації панувати над іншою і саме це легеньким зауважив що це найбільша втрата для людства коли одна нація хочу уподібнити собі іншу націю я дозволю собі процитувати таку його його цікавим міркування що був єдиний спосіб вичавити з України українських міст через дві речі через геноцид і через тобто повне знищення також польський єврей лемкін подав світові учнів упаковку в яку можна було вмістити найстрашніший жах через які перейшли НСК народів і щоб завершити у цим страшним поняттям забуду потім сказати нещодавно вийшла праця дуже цікавило історика Львівського Андрія Козицького І здається геноцид ХХ століття цей молодий історик простежив різні геноциди не тільки тільки відбувалися в Європі але азійські частині континенту це страшне явище якому знайдено назву у 1944 році але не зупинився він хотів щоб ця назва набуде статусу юридичного терміна і через організацію об'єднаних націй у 46-48 році йому це вдалося зробити тобто Мейс оперувати вже науковою термінологією з допомогою якої доносити світу Ну страшне горе емоційні 4/1 геноцид власне по Україні назвав етноцид так і я думаю що нашим слухачам цікаво хто вперше в Україні вже це страшне слово голодомор тобто слово нашого походження слово композит того утворення складається з двох частин також маємо це знати і подякувати цій людині це великий видатний і поет не маємо рівних депутат Верховної ради на з'їзді письменників 1986 86 році а потім це слово 18 лютого 1918 року в тексті літературної України вона опубліковане Ну я хочу добавити що в той час коли Джеймс Мейс знаходиться на території України Це початок дев'яностих класно те період жоден історик представник Влади не наважувався говорити про чесно проблеми відкрито голодомор 32-33 років тому в той період він тягнувся до Народного Руху до того ж самого представника цього ну другу Івана Драча В'ячеслава Чорновола та це було Це національно-демократичну середовище яке було середовища однодумців середовище яке вчились суспільство суспільство говорити правду Тобто ми дозволялося на рівні духу і на рівні душі бо фізично у абсолютно вторинним якщо людина канонізовано зсередини то дуже складно тоді знаю будувати інше суспільство має Сколи побачив це все він був шокований з того рівня духовної кризи в якій українці перебувають але водночас він був неймовірно перейнятий тим Можливо тому і одружився з українкою кажуть що він так глибоко вивчивши 8 ви чую скульптури закохався і цей круче кохання відкрию тобі такі та юнаки які до цього для тебе була абсолютно непізнані тому пані Наталя його дружина була редактором видань про Голодомор і це творили такий дивовижний симбіоз що був в капсулі інтимних почуттів до речі якщо я вже згадала про інтимне то ми з дуже добре усвідомлював наскільки України неоднорідна і він неодноразово у своїх етюд Ах які він публікував газеті день казав що Галичина це П'ємонт Так і що рівень національного усвідомлення там дуже високий і і якщо скажімо схід України він має серйозні проблеми з національне самоусвідомлення і навіть далекі індіанець розуміючи як важливо тримати це в єдності ну і ще одне це те що стосуються намагання постійно розіграти мовну карту з подачу тепер Лілі Путіна ніхто не має нічого проти російської культури і мови казав Мейс але доки українська мова залишатиметься другорядною в очах самих українців це нації ніколи не буде єдиною Тобто це чоловік розумів що мова є клеєм Української держави і українського суспільства і казав дивіться ленті і залишив нам цей заповіт Доту різними чим відрізняється від росіян до відрізняється передусім мовою це найважливіший кордон які є між нашими державами і щоб завершити цю дуже болісно для мене зокрема тему знаєте що задали я задала просто неймовірні що остання публікація він відійшов 3 травня вправні власне з вами говоримо він відійшов останнього публікація до того на 27 квітня і вона називалася українізація України українізація України це американець боровся за українізацію українського інформаційного простору тоді якраз вийшла постанова про обов'язковість мовлення українською мовою на державних телеканалах і так далі він завітав а держдума щодо цього висловила звичайно свій протест як це все суголосна це було 2004 році зараз моєму 2014 10 років крім пиво не передбачав окупацію України Росією і він подаруй за незалежність України це не залежність її від Росії передусім крім того він казав що Росія не зупиниться на стадії захоплений Україно через інформаційний простір через мову ми на готова анексувати її територією і і можливо через такі потужні можливо не такий експансивні можливо тому нічого не загрожує заходити в сьогоднішній день зрозумій завтра може не бути А українець за вчорашнім дехто за ковбасою 9:40 в советские времена ще хтось за молодості але життя це визнання До речі і ще одним точно пережив клінічну смерть І за рік до його відходу взагалі він рано пішов із життя йому було десь 50 років небі вже 52 роки і ви знаєте коли я читала Його перший етюд відразу після смерті я була вражена з того ліризму яким він був наповнений він діставав насолоду від того що Великдень в родині Оце оце той Великдень якими мали так хвилин в родині але він дуже сумував наскільки ми були близькі українські традиції Так але він дуже сумував що він не зі своєю мамою Мама там далекій Америці мамі за 90 років і він почувався у цьому шпагаті з Україною яка стала для нього другою батьківщиною хочу він громадянства американського не відступав світ американського громадянства і крім того він наголошував чому це зараз не дуже потрібними всі страшно шрамов ані з ранені закривавлені небесною сотнею він святкував радість життя яка це радість що й сам факт життя як ми розвиваємося з хвилинами з годинами і днями йому напевно тоді здавалося що смерть все-таки відступила він виграв двобій з неї вийшовши з клінічної смерті але смерть знову повернулася і він сказав страшну фразу ваші мертві убрали убрали мене Я також хотіла на цьому наголосити Інтер можливими тому таких полярних кольорах ви відповідно до цієї смерті замордованих голодом і додатною дослідника голодомору А я в у сферах життя тому що Мейс говорив про мертвих передусім для живих українців щоб живі українці повернулися до самих себе сторінку голодомору 32-33 років він запропонував дивовижний дивовижну програми першого з програми взиваємо проектами але він запропонував програму усної української історії і залишив нам 200 годин усних розповідей про Голодомор який збирали у Сполучених Штатах Америки і по всіх містах саме тих українців які знаходились на території сполучених штат закордонних України закордонних українців а потім він зробив неоціненний дар для нашої парламентської бібліотеки Я до речі цього зранку мала намір Зателефонувати запитатися Я запитаю Сяну яка ступід у відвідую в тому плані виглядає ну подарував нашій бібліотеці так 200 записів а потім згадував у своїх ідеях що найважливіше що це є і ще одна що залишився і чоловік він працював зі студентами І він казав що найбільший внесок в розбудову незалежної української держави це молоді люди з якими я мав щастя спілкуватися він був впевнений що ці молоді люди побудують направду незалежну Українську державу він з одного боку несамовито любим цей наш український народ співчував йому вгорі Але разом з тим у своїй публіцистиці Він був дуже гострий оцінці нашого невміння вийти із колоніального статусу на підсвідомому рівні страшно 100 дивувався довести чому українці такі безпорадні економічній царині що ми вони не вміють створити належних умов для бізнесу розумієте Тобто це насправді був у прагматик але його прогнатизм був помножений на безсмертя людей голодом Ось такі як символ розп'ятого голодомором Україна хрестом на грудях з дитиною з розпростертими руками Так я було 12 вересня 1993 року і до речі хочу сказати про те що цей пам'ятник освятили всі конфесії Дуже гарно Дуже вам дякую за цей акцент І я відразу згадала який пам'ятник йому встановлено на байковому цвинтарі ця скульптура змушує думати молитися заглиблюватися розуміти що ти прийшов той світ або казати людям правду і хоч яка це правда гірка казав свого часу геніальні Іван Франко вона рано чи пізно стане розвитку людства Мейсон підійшов 2005 році йому не дожив до 28 листопада з 2006 року коли Верховна Рада визнала голодомор геноцидом І за це треба подякувати президенту ющенку що йому вдалося тоді попрацювати з парламентом так що парламент заледве назбирав для цього 233 голоси пані Наталі асоціюється з лінгвоциду ми в парламенті ледве не збирали 232 голоси щоб скасувати закон ківалова-колесніченка який до виконання не підписано досі Тобто чому був голодомор чи ми буваємо це тому що селянство було носієм української мови української культури українських цінностей української Символ це тато щоб централізувати повну владу в руках Сталіна потрібно було виробити українське селянство української інтелігенції українську мову українську історію розуміння народу знищити Україну як таку калькуляція дуже проста вкрай примітивна нема народу Отже нема окремої країни в результаті Нема проблем і так абсолютно правильно Сталін цю проблему намагався вирішити таким способом Але господь з нами якщо з нами такі люди якщо з нами такі люди по всіх континентах якщо понад 20 держав світу визнали голодомор геноцидом проте проблема наша полягає в тому що ті які не визнали голодомор геноцидом Партії Регіонів комуністичної партії сьогодні в парламенті Тобто наш обов'язок перед Мейсон змінюватися і змінювати країну саме його ім'ям Мені здається так все-таки досить по філософське день знаєте що задали Я задав геніального Олександра Олеся який казав гори життя єдина мить для смерті ж Вічність ціла в у Дякую за розмову глядача нагадаю що у наше студія була Ірина Фаріон народний депутат України Це була програма особистості Слідкуйте за нашими наступними ефірами залишайтесь на парламентському і до зустрічі в