підемо далі І ось не менш цікава інформація відповідно до рішення трибуналу постійної палати третейського суду в гаазі а Росію зобов'язано виплатити 5 млрд доларів на користь України це компенсація за збитки та втрачене майно в Криму починаючи з 2014 року на зв'язку з нами зараз йшла на дзеркаль радниця міністра енергетики України надзвичайно найповноважена амбасадорка України пані лано Вітаю вас Добрий вечір уточніть Будь ласка збитки за втрачене майно в Криму починаючи з 14-го року тут ідеться виключно про збитки Нафтогазу про збитки групи компаній Нафтогаз при тому що компенсація саме за збитки але майно продовжує належати групі компанії Нафтогаз тобто статус цього майна і титул цього майна не змінюється у зв'язку з рішенням цього трибуналу воно продовжує належати Нафтогазу чорноморнафтогазу Ну і так само Україні у нас продовжується певний певна детективна історія і з вашою публікації стало відомо що в 14-му році ви були в Москві для того щоб з'ясувати всі обставини які можуть бути корисними для судового процесу Тобто Ну я відверто зізнаюсь я шокований ви були в Москві як це сталося за яких умов і хто вам надавав тоді гарантії безпеки зараз про це можна розповідати Я думаю що зараз про це можна розповідати насправді тоді нам ніхто не надавав гарантії безпеки і ми були тоді в трьох в Москві Я пан коболєв Пані ніжинова яка очолювала чорноморнафтогаз у нас були чіткі завдання від президента вони були прописані в наших директивах на переговори І ми мали провести переговори в тому числі про майно яке залишилося на території окупованого Криму а там залишилося не тільки славно відомі або сумно відомі вишки Бойка І взагалі видобуток газу на два з половиною мільярди кубометрів на рік а ще й газ в газових сховищах воно називалося Мені здається А ще ми видобували газ в Азовському морі і тоді нам дуже важливо було з'ясувати саме ставлення уряду Російської Федерації до цього майна до режиму цього майна тому що ми вже розуміли що ми будемо використовувати такі інструменти як угоду про захист інвестицій А там є передумови щодо того як подавати будь-які позови до арбітражу треба провести переговори і фактично ми використали цю можливість для проведення так званих переговорів Ну і потім про це вже в процесі арбітражу розповідали в своїх свідченнях Пан коболєв і Пані ніжного як підстави для подальших рішень і арбітражу Ну а ви розуміли так чисто емоційно що вибачте можуть вас заарештувати кинути в лефортова от приклад українського журналіста Романа сущенка він з'їздив у Москву і більше ніж три роки провів в російських колоніях і обмінювати його довелося на воєнних злочинців тобто у вас було таке відчуття небезпечно Ми протягом 14-го року в розгар наприклад операції воловайську і це було частинами моєї роботи я була свідомо всіх ризиків на мабуть зараз би я не поїхала але тоді в мене не виникало ніяких сумнівів що я що я маю це зробити бо ну це була частина моєї роботи Коли мені потім мої підлеглі е-е протягом того ж 14-го року коли стосувалися необхідності їхньої поїздки також в Москву говорили що вони бояться я розуміла чого вони бояться але з огляду на те що вони боялися доводилося в більшості випадків їздити мені розкажіть з ким ви тоді контактували хто був на цих переговорах які були сам факт проведення цих переговорів Було використано під час судового процесу тому що це і є необхідна умова Власне кажучи а хто був з російського боку Як ви з ними контактували як вони реагували на те що Україна буде судитись за це майно ми не повідомляли що ми це робимо виключно для підготовки для суду у нас були цілі це з'ясувати статус майна доступ до цього майна Чи можемо ми використати обсяги газу ми про це вже розповідали з паном коболєвим в інтерв'ю яке ми давали після так званих плівок медведчука де з'ясувалася що Медведчук там важливо роль в переговорах газових відігравав і ми розповідали деякі нюанси нашого перебування в Москві і зустрічі з тим же самим медведчуком хто тоді влаштовував і організовував цей переговори мені достеменно невідомо мене ставили перед фактом що треба їздити ось ціль переговорів що ще додатково треба обговорити Визнач сама Ну і ми звичайно визначали і записували це собі в технічні завдання і директиви які нам затверджували для того щоб ну з'ясувати як можна більше років коли питань і для того щоб це могло стати підставою для подальшого захисту наших інтересів це дійсно було важливо але я можу сказати що в мене досвід відвідання вбиральні разом з супроводжуючими особами з того часу досі закарбувався в моїй пальці Так само як і це ці супроводжуючі були чоловічої статі це були не чоловічі там було багато дійсно того що ми мабуть з паном коболєвим будемо пам'ятати на все життя мене наприклад супроводжувала де дві жінки вбиральню в самій кімнаті віце-прем'єра козака ми тоді зустріли на українській стороні пана медведчука ніхто від нас не очікував його там побачити його не було в складі делегації і звичайно що ми не знали достеменно що він там робив у нас не було жодної Яви Ну і взагалі в першу нашу поїздку в Москву з паром коболевим у нас не було зворотніх квитків ну це таке що потім можна буде розповісти якось в мемуарах коли війна завершиться Слухайте я недаремно сказав що у нас цей Вибачте детектив шпигунський триває пані ладно ну ми ж з вами абсолютно щиро зараз говоримо правда я споді ваюсь були спроби з боку фсб-шників вас завербувати Ні ми прилітали з паном коболєвим тоді як Два героя вранці і сподівалися що ми зможемо полетіти вночі тоді було ще ближче прямі рейси сполучення між Києвом і Москвою і ми з ним вилітали вранці і поверталися пізно вночі і весь цей жах тобто зараз мабуть Це здається неймовірним а тоді в нас це була частиною наших завдань які ми виконували і ми розуміли мабуть не в повній мірі всі ризики але якось в аеропорту незважаючи на дипломатичний статус в з мене зняли Все я залишилась в сорочці і в брюках ну тобто все перевірялося дуже ретельно ну це було і от що цікаво що Віктор Медведчук а літав своїм приватним бортом там якимось джетом літав і У нього був на це дозвіл як ми з вами пам'ятаємо а Ви літали Я так розумію рейсовим літаком а квитки купували вже ближче до вильоту де ми літали рейсовим Я дуже добре пам'ятаю як ми повертаючись вночі з Андрієм з Москви сиділи з ним в середніх місцях в літаку десь хвості і літак був такий заповнений і Відчуття того що це ти як оселедець в банці з шпротами було Я готовий сценарій писати справді уточніть будь ласка вижі Бойко Ну так звані всі знають про що йде мова їх так охрестили в Україні медіа охрестила Це український вежі які Україна купила а для того щоб видобувати газ на шельфі Чорного моря а вони входили ввійшли тобто точніше вони ввійшли в ці 5 млрд які Росія зараз має сплатити в Україні ввійшло все майно яке до якого Нафтогаз і чорноморнафтогаз втратили доступ в 14-му році Тобто це і так звані ці вежі Бойка бакуліна ну тобто всі до них доклалися тих хто заробляли тоді на будь-чому в Україні це також і той газ який ми могли видобути з наших родовищ але не змогли його отримати це і той газ який залишився в газових сховищах ну тобто це фактично вартість інвестицій і Вартість майна якого ми лишилися Але знову ж таки дуже важливо Це рішення ще й Тому що наші права на це майно залишили без змін тобто титул залишився без змін у чорноморнафтогазу і Нафтогазу на це все майно і після відновлення нашої територіальної цілісності вони будуть мати право на все це майно а сума в 5 мільярдів доларів на вашу думку є адекватною зважаючи на те що українська інфраструктура газовидобувна вежі запаси газу і і навіть втрачені прибутки Я так розумію від від російської окупації 5 млрд є адекватною сумою на вашу думку на мою думку це є адекватна компенсація Звичайно що Нафтогаз намагався отримати більше зважаючи там на відсотки на можливі прибутки отримання можливого газу з інших родовищ де ще не почався видобуток але по великому рахунку арбітраж дійшов до цієї суми яка була обґрунтована і по якій вони могли прораху і зрозуміти чому саме така сума і вони можуть це захистити якщо будуть позови по о спарювання рішень Звичайно Що росіяни в кожному випадку після отримання рішення арбітражу ідуть до національних судів оспарювати ці рішення і вони фактично затягують час як буде розвиватися цього разу Ну в мене є сподівання що вже національні суди будуть швидко приймати рішення або по відмові або по суті тому що це вже не перше рішення арбітражів всі вони на користь України але це найбільше рішення щодо Суми компенсації за втрачене майно і втрачений прибутки а національні суди мається на увазі національні суди яких країн далі будуть розглядати цю справу національні суди тих країн в яких відбувався арбітраж да все суд в газі це вже не вперше буде їхня спроба зупинити виконання рішення через затягування процесів в національних судах в них є право звернутися до Національного суду цієї країни де відбувався арбітраж для ну з'ясування бо висловлення свої свого незадоволення щодо процедурних питань того як відбувався арбітраж вони це робили і в рішенях які стосувалися ПриватБанку укр Укрнафти бельбеку по ощаду вони ходили в суд Парижу і навіть суд Парижу зупиняв рішення арбітражу але потім верховний суд Франції скасував рішення суду Парижа щодо їхньої позиції по застосуванню цієї угоди і зараз всі арбітражні рішення по яких завершилася там оскаржуванням національних судах Вони знаходяться на стадії виконання що стосується стадії виконання то дійсно вона завжди така непроста тому що треба звернутися до національних судів країн які є учасницями нью-йоркської Конвенції про обов'язкове виконання рішення арбітражів наразі таких країн 162 тобто є Куди звертатися і вже національні суди цих країн розглядають цей наказ арбітражу на предмет того як його задовольнити в який спосіб і чи будуть вони задовольняти і є зараз дискусія з приводу того що куди вам з вашими п'яти мільярдами тут спершу мають виконати рішення юкаса по якому по якому треба сплатити 50 Ну насправді немає такої черговості і тут вже національний юрисдикції вирішують чий наказ чи чи є звернення вони будуть задовольняти чи не задовольняти А якщо задовольняти То в який спосіб зважаючи на зміну обставин зважаючи на те щоб Протягом цього року багато країн прийняли окремі рішення і внесли зміни до законодавства щодо російських активів які заморожені На їхній території в нас з'явився шанс виконати наші рішення ну рішення які стосуються українських компаній більш Швидко я я можливо не помилюсь Якщо так знаєте припущу що ось цю цей аргумент про те що спочатку треба відшкодувати 50 млрд на користь юкоса а потім там займатись українськими питаннями не виключено що цей серії хороших русских які підказують як як треба діяти в цій ситуації але наскільки довго можуть може розглядатися апеляція в національних судах на вашу думку А це дуже таке важке питання з оглядом на завантаження і різні фактори наприклад протягом кавіду звичайно що це вирішувались набагато довше ніж до цього як воно буде працювати зараз важко сказати по більшості питань які розглядалися вже це десь рік гарна собачка ми її одного разу бачили в ефірі а пані лано а ви сказали що тепер м'яч на половині поля Нафтогазу що ви маєте на увазі які дії зараз має здійснити українська компанія для того щоб стягнути з Росії 5 мільярдів доларів ну по-перше Так Мед то де найшвидше можна його задовольнити цей наказ і це вимагає вивчення змін які відбулися в правових режимах протягом останнього року наприклад тих які приймалися в Канаді у зв'язку з замороженими активами російськими а в Сполучених Штатах є багато юрисдикції які зараз більше позитивна дивляться на можливості задоволення таких наказів з огляду незмінно позицій урядів із догляду на те що їхнє судові системи вже менше приділяють уваги такому важливому фактору як імунітет держави тому що до цього росіяни використовували імунітет держави Щоб не сплачувати по подібним рішенням те що учасниками нью-йорк нью-йоркської конвенції є 162 країни Скажіть будь ласка це означає що коли рішення вступить в законну силу а російське майно А за кордоном Росії та і на території цих країн може бути заарештоване і таким чином примусово стягнуто ці гроші з Росії це означає що в тих країнах які вже зараз заарештували російські активи рішення по їх конфіскації може прийматися набагато швидше ніж це було до початку повномасштабної війни і те що це 162 країни означає що в нас є вибір доволі широкий щодо юрисдикції в якій пред'являти цей наказ на виконання І от в цьому і є зараз робота команди Нафтогазу і юристів які з ними працюють для того щоб знайти цю юрисдикцію в якій зможуть виконати цей наказ якнайшвидше от якщо я не помиляюсь Канада на державному рівні почала відчуження російських активів Тобто ми можемо звернутися до тих урядів які вже рухаються до судових систем до судів тому що суди приймаються рішення щодо виконання арбітражного наказу і способу виконання цього арбітражного наказу до судів до судів себто українська сторона може обирати ту країну в якій Вона бачить режим найбільшого сприяння і існує ймовірність Що таке стягнення відбудеться Саме так добре А стосовно команди Нафтогазу розкажіть юридична частина забезпечувалась власне самим юристами Нафтогазу чи працювали там спеціальні юридичні компанії Розумієте це спільна робота і в цій роботі задіяна дуже багато зазвичай і юристів і не тільки і не можна казати що зовнішні юристи повністю перебирають на себе всі функції по представлення вони дійсно є дуже важливими в представлені позиції в арбітражі але всю домашню роботу роблять ті кого зазвичай не бачать це люди які під матеріали збирають факти поновлюють права і цієї роботи було зроблено ну шалена частина всього успіху вона завдяки тим людям в яких не бачили в суді які збирали ці докази які працювали зі свідками Які поновлювали фактично статус цього майна тому що на території Криму було втрачено Дуже багато документів у зв'язку з захопленням і все це складалося в сами і втоми які Ну потім і стали підгрунтям для прийняття позитивного рішення вже арбітражем Крім того були ще експерти яких залучали і все це команда яка складалася на Я думаю що сотен людей протягом всього цього часу і ще є люди які будуть потім працювати над екзитюшенним тобто над виконанням цього рішення і всі вони причетні для цього дійсно є люди яких бачать в представлені в залі суду і це крім адвокатів зазвичай Агенти або ці люди які формують позиції вже усні і представляють їх і вони відіграють також важливу роль але без інших все це було б неможливо у нас хвилиночка в ефірі лишається наскільки ми просунулися в зв'язку із цією справою також до того до конфіскації російських активів за кордоном і передачі принаймні значної частини цих активів Україні на відновлення знаєте я чекала від вас ще питання а скільки як українських компаній взагалі пройшли цей шлях дуже небагато насправді з державних компаній окрім Нафтогазу це ще Укренерго і Ощадбанк і більше ніхто не спромігся зібрати команду і пройти цей шлях від початку до кінця незважаючи на те що ми проводили дуже багато роз'яснювальної роботи підготовчої роботи і допомагали їм формувати свої позиції але з огляду на відсутність так званого корпоративного управління сталості в управлінні І взагалі стратегічного бачення розвитку компанії ніхто решти з компанії не почав ще цих процесів крім приватного бізнесу вам в Криму і навіть зараз я би сказала по втраченому ДНР зовсім не пізно але це дійсно дорога на довгі роки і для того щоб її пройти треба мати сили натхнення грошей і розуміння тої ідеї яку ти закладаєш у захист своїх прав це дуже важливо інформацію тому що так українці треба перемогти не лише на полі бою А треба примусити Росію щоб вона сплатила відшкодування за все що вона вчинила в Україні мається на увазі руйнування мародерство крадіжки і навіть не отримані прибутки від розвитку компанії тому зрозуміло що це треба робити дуже активно і є прецеденти як ми бачимо з вами пані лано Дякую Дуже я досі під враженням від вашої розповіді стосовно поїздок в